Kısa adı TANDEM olan Türk-Alman Dayanışma ve Entegrasyon Derneği’nin Kuruluşunun 20 yıldönümünde Ankara GOETHE Enstitüsünde ÖZEL BİR ETKİNLİK düzenlendi.

Ankara Goethe Enstitüsü konferans salonunda düzenlenen etkinliğe konuşmacı olarak ODTÜ Uluslararası İlişkiler Bölümü Dekanı Prof. Dr. Hüseyin BAĞCI ile Hacıbayram Üniversitesi’nden Öğretim üyesi Prof. Dr. Nail ALKAN konuşmacı olarak katıldı.

Alman Goethe Enstitüsü MÜDÜRESİ PETRA KÖPPEL MEYER’in açılış konuşmasından sonra kürsüye Prof. Dr. Nail ALKAN geldi.

Nail ALKAN, konuşmasında şunları söyledi: “Hüseyin BAĞCI hocamız çok güzel bir sunum yapacak. Bunu da okumam gerekiyor. Son küresel ve bölgesel gelişmeleri ışığında Türkiye Almanya ilişkilerine bir bakış konusunu ve Hüseyin BAĞCI hocayla da ilk görüşmemizi çok kısa bir anlatmak isterim. Yıl, 1983 bahar ya da yaz ayları ben 1983’te liseyi bitirdim. Boon’da, dolanıyorum.

Hüseyin ben liseyi bitirdim. Üniversiteyi okumak istiyorum, hangi bölümü okuyayım? dedim.

Hüseyin de cevap olarak bana dedi ki “ya ben politik bir şey, siyaset bilimi okuyorum, sen de oku, güzel bir bölüm” dedi. Ben de Hüseyin’i o zaman dinledim. İyi ki de dinlemişim ve siyaset bilimi okudum.

Hüseyin BAĞCI, benim için yol gösterici, niye? Çünkü bir bölümü onun sayesinde okudum. Hüseyin hoca çok iyi bilir. Kendisi zamanında bizim siyaset bilim kütüphanesinde çalışıyordu.

Sonra kendisi kütüphane görevini bitirdi. Nail sen orada çalış, orada çalıştım. Burs almıştı ben de sonra Konrad ADENAUER’den. Bana da “oradan burs al”dedi. Yani bana bir nevi yol gösterici oldu benim için. 20 yıldır derneğimizin bayrağını ayakta tutmaya çalıştık çok da kolay olmadı. Dernek işleri bile çok kolay değil. Genelde bir iki 2 kişi yürütmeye çalışır. artık Hani, daha mutluyum daha hevesliyim. Çünkü daha geniş bir kitlemiz var. Ümit ediyorum ki gelecek 20 yılda da derneğimizi, daha büyük başarılara hep beraber taşırız, çok teşekkür ederim.

Evet, şindi özel misafirimiz HÜSEYİN BAĞCI, bize bir şeyler söyleyecek.

Konuşmaya başlamadan önce şunu belirtmeliyim. Muhakkak ve muhakkak başka ülkelerin kültürlerine uluslarına saygı duyun, onları anlamaya çalışın. Dünya geniş açıdan bakmaya çalışın. Kuş bakışıyla bakın kuş gözüyle değil, 360 derecelik bir bakış açısıyla olayları anlamaya çalışın, dünya çok güzel, dünya hepimizin ve bu dünyada çok güzel insanlar var.

Kötülükler ile iyilikler arasında bir tercih yaptığınızda ben akademik olarak gerçekçiyim. Bildiğim bir şey var. Eğitimde olmazsa olmaz şey idealdir. Idealist değilseniz insanları yetiştirmeye öğretmeye, yönlendirmemişseniz, kendinizi öyle planlamamışsanız bunu yapmanız çok zor.

Şimdi çok değerli öğrencilerimiz var burada; mesela Nail Bey’in burada olmasında eğer benim ufacık bir katkım varsa bu onun da başarısı. Aynı zamanda ben yönlendirdim ama başarıya gol attı. 17 Nisan 1993 Turgut Özal’ın ölüm günüdür. Konferansta biz Nail’e dedim ki “kara haber görüyor musun? Türkiye’ye gelmiyorsun. Geleceksen, ona göre işlem yapacağım gelmeyeceksen, ona göre; bileyim” bir sene sonra buradaydım ve iyi ki getirmişiz, biz bu kadar çok öğrenci yetişmesine katkıda bulundu. Ben bu ve benzeri birçok arkadaşımızı üniversitelere getirmeyi düşündüm. Ona kelle avcısı diyorlar Amerikalılar BOUNTY HUNTER ve Nihat Beyin 20 yıldır. Yaptığı bu işi çok önemli olarak görüyor ve önemsiyorum. Yirminci yılda bana konuşma fırsatı tanıdığı için kendisine özellikle teşekkür ediyorum. Bugün benim konu itibariyle anlatacaklarım o kadar da tesadüflerle Murat Bey ile biz Türk medya konferansındaydık. Sabah 10.00’dan beri oradaydık ve ben saat 3.15’te
döndüm. Yarım saat, oradan ODTÜ’ye gittim. Oradan da buraya geldim. Sizlerle birlikteyim. Akşamda tabi ki Şampiyonlar Ligi maçını izleyeceğim. Ama şunu özellikle söylemek istiyorum. bugün üzerinde duracağımız konu çok uzun ve değerli bir konu.

Ben mümkün olduğunca sizlere Türkiye’nin ve Almanya çalıştığını anlatmaya çalışan bizim uzun yıllardır bilgi hocamızla olmak üzere Türk alman ilişkilerine uzun zamandır dış politikacında özellikle 3 yıl boyunca anlattık güldük de Anlatıyorum zaten, bu açıdan bir entelektüel cephane çok ama şimdi hangi çeşit silahı kullanacağız, onu bileceğiz.

Ama asıl önemli olan bence bugün Almanya’da yeni bir hükümetin koalisyon antlaşması’nın imzalandığı gibi çok büyük bir tesadüf aynı zamanda ve Nail Bey de buraya gelmeden evvel fark ettik ki ; kim gelirse gelsin Almanya’da yeni hükümette geçen isimler arasında en azından beş tanesi arkadaşımız, başbakan Friedrich MERZ dahil olmak üzere.

Biz ikimiz Konrad ADENAUER vakfının bursiyerleriyiz. Ben biraz daha yaşlıyım, nihayet benim dönemimin insanları iktidarda. Bu iyi bir şey Türkiye Alman yöneticileri açısından özellikle yeni bir döneme gireceğiz. Türkiye-Almanya ilişkileri açısından koalisyon. Özellikle Sosyal Demokratlar ile Hristiyan Demokratlar arasında iki partinin arasında yapacağı koalisyon hükümeti bir önceki hükümetten çok daha farklı bir hükümet yapısı arz edecekken, bölgesele rağmen hem uluslararası anlamda hem de alman politikası açısından.
O nedenle Almanya’yı tabii hep birlikte takip ediyoruz. Ben de her gün ilk açtığım şey Alman gazeteleridir. Alman gazetelerini 1981’den beri takip ediyorum. Almanya’yı uluslararası ilişkiler açısından değerlendirirken özellikle türkiye’yle ilişkilerini bir kenara bıraktığımızda Avrupa’nın içinde Almanya Avrupa Birliği’nin motoru konumundadır. Fransa ile birlikte itici gücü konumundadır.En büyük sayı olarak en büyük nüfus olarak, Ekonomik olarak da; 5 trilyon doların üzerindeki zenginliğiyle Avrupa Birliği’nin en müreffeh ülkesi ve 3 zengin ülkesinden birisi. 1990 tarihinde 17 milyonluk Doğu Almanya’yı entegre eden. Nüfus olarak 82 milyona çıkan, yüzölçümünü de genişleten ve buna rağmen Avrupa’nın ortasında demokrasinin, insan haklarının ve refaha ulaşmanın sosyal devletin örneği olmayı sürdürmeyi başaran bir ülkeden söz ediyoruz.

Şimdi tarih olarak baktığımızda Türk Almanya ilişkilerinin tarihi Selçuklara kadar gidiyor.Bugün de öğrendik ki Sultan ailesi halen var. Almanya ile Türkiye çok önemli bir kutuplaşma sürecinden sonra bu kutuplaşma süreci 2016 2017’den itibaren başlar.

Avrupa’da, Türkiye’nin Avrupa Birliği ile olan ilişkilerini önemli şekilde değiştiren ama on’dan çok daha kısa bir süre öncesi İmzalanan mülteci anlaşması, bence çok önemli bir olay.

İki ülke, Almanya ve Türkiye Amerika Birleşik Devletleri’nin yüksek stratejisinde çok önemli konuma sahip iki ülkedir. Bunları Amerikan yüksek stratejisi veya Rusya müstak yüksek stratejisi devre dışı bırakamaz. İkisi de de güç merkezidir. bölgesel güç merkez alanı mesela elfit mutler isimli kitabı, yani Avrupa’nın ortasındaki güç bir daha başka çok kaynaklar da var, uzun uzun listeler verebilirim ama. Bizim asıl burada anlamamız gereken şey iki Almanya’nın birleşmesinden sonra bugüne kadar geçen süre içerisinde Almanya uluslararası alanda neler yaptı? Bugün hangi zorluklarla karşı karşıya, ileride neler yapabilir ve Türkiye ile Almanya arasındaki ilişkilerin bölgesel ve küresel anlamda yeniden nasıl düzenleneceği düzenlenmesi gerektiği görüş ayrılıklarının nerede olduğu ve yahut da benzerliklerin nasıl daha fazla
arttırılabileceği bir süreci yaşayacağız bu nedenle Çinlilerin çok önemli bir atasözü vardır. Birine beddua etmek isterlerse Allah sizi ilginç günlerde yaşatsın der. Biz de Çin ata sözüyle gerçekten çok ilginç bir süreçte yaşıyoruz. Almanya başbakanı, bir önceki başbakanının Rusya Ukrayna savaşı başladığında kullandığı zamanın dönüşümü, şimdi küresel bir dönüşüme dönüştü ya biz Avrupa’nın ortasında savaşın olacağını hiç düşünmüyordum, demokrasinin özgürlüklerin, liberalizmin zirve yaptığı bir noktada, Avrupa’nın ortasında 11 milyon insanın ülkesini terk ettiği, 500 binden fazla insanın yaşamını yitirdiği ve çatışmaların halen devam ettiği bir süreçte bunu 2023 yılında DOHA’daki toplantıda, Suudi Arabistan’ın dışişleri bakanın söylediği cümleyle söyledi, sizin de afganistan’ınız Ukrayna’dır. Çünkü Afganistan’da biliyorsunuz; 2022’de Taliban yönetimi geldi ve Taliban yönetimi biliyorsunuz, bütün o coğrafyadaki yapılanmaları çok değiştirdi.

Türkiye-Almanya, tabii çok özel bir tarihimiz var, bizim hatta o kadar ki. Almanya Cumhurbaşkanı Christian WULF önce bir cümle söyledi, Almanya’nın güvenliği KARAKURUM’dan başlar.
Ortalık karıştı ve istifa etmek zorunda kaldı. Şimdi Türkiye’de Almanya’yı bir araya getiren benzerlikler var. Ben bunu uluslararası ilişkiler çerçevesinde Türkiye, Rusya ve Almanya’yı Bermuda şeytan üçgeni olarak çok kötü bir tanımlama ama niye çünkü bu 3 ülke bu üçgen ana arterleri oluşturuyor Avrupa’da Rusya, Almanya ve Türkiye bu ülkelerin ve bu üçgenin içinde kalanlar ne ekonomik ne sosyal ne de teknolojik olarak bu ülkelerle rekabet edebilecek durumda değil. O nedenle Avrupa gelişmelerinde, özellikle Almanya’nın son dönemlerde Alman entelektüellerinin Almanya’nın daha fazla önemli rol alması gerektiği yönünde. 22 alman araştırmacının yayınladıkları biz bu kadar güçlüyüz ama niye siyasi olarak bu kadar zayıfız, karar alamıyoruz? şeklindeki açıklamaları üzerinden iki yıl geçmeden Avrupa’nın ortasında savaş.
başladı. Savaşın başladığı gün ben Macaristan’a yolcuydum. İstanbul havalimanında bakıyorum, Kiev’e giden uçaklar yok. Ne oldu? ilk yorum savaşlar.

Almanya, şu anda 1,2 milyon Ukraynalı’yı misafir eden ve Almanya olarak hem suçlanan hem de desteklenen bir ortam var. Yani Almanya olmadan Ukrayna’nın bu kadar dayanıklı olması teknik anlamda da çok zordu. Şimdi teorik olarak Amerika Birleşik Devletleri’nin İngiltere’nin desteği çok önemli Avrupa’nın ortasında.
Almanya gibi bir ülkenin coğrafi olarak en ortada bulunması, en zengin olması ve bu kadar insanı absorbe edebilmesi öyle kolay bir iş değil, tekrar söylüyorum. Bir milyon yüz bin insan Ukraynalı çalışan insan sayısı 200 bin geri kalanının tamamı Alman sosyal sisteminden yararlanıyor. Hiçbir hükümetin bunu kaldırması söz konusu değil.
Kusura bakmayın biz artık daha fazla ukraynalı istemiyoruz. Ukraynalılar geldi, biz bunu yapamayız, dayanamayız. Moskova’yı ziyaret ettiler ve Putin’e yakınlaşmalarının bir nedeni de bu, ama bizi burada ilgilendiren şey şu, biz Almanya ile Avrupa Birliği’nin içinde. Bir şekilde içinde olsak da olsak da fark etmiyor.

Almanya bizim için en önemli Avrupa ülkesidir. Uzun yıllar Türkiye’nin avukatlığını, uluslararası ilişkilerde Avrupa ilişkilerinde yapan bir ülke. Almanya’da ancak ve ancak son 7-8 yılda değişmeye başladı. Türkiye’nin avukatlığını İngiltere aldı, ama Türk hükümetleri özellikle koalisyon hükümetinin Son dönemlerdeki politikaları Türk-Alman ilişkilerinde böyle bir gerginliği bir kutuplaşmayı beraberinde getirdi. Burada kimin haklı kimin haksız olduğundan çok yaşanan gerçekliği görmek lazım.

Bizim Amerikan ile ilişkilerimizde son 10 yılda en kötü dönem olarak tanımladığımız ki Bilkent üniversitesi’nde yayınlanan makaledir. yani Türk-Amerikan ilişkilerinin en kötü 10 yılı. 2013 ile 2023 yılları arasıdır. Türkiye’ye gelmedim, dikkat edersiniz.

Almanya’nın bir şansı da Türkiye’den farklı olarak uzun yıllar siyasi istikrarın devam ettiği bir ülke olmasıdır, 4 kişinin toplam iktidarda kalma süresi 50 yılı aşar. O siyasi istikrar dönemi. Tabii ekonomik istikrarı sosyal istikrarı da beraberinde getiriyor. Almanya son dönemlerde çok fazla partili üçlü koalisyona gitmesi bizim için yeni bir şey değil.

Almanya iki büyük partinin Sosyal Demokratların Hristiyan Demokratların birlikte olmasıyla bir yeni hükümet.

2015 yılındaki seçimlerde ben kalktım bir televizyon programında dedik. Türkiye’de AK Parti ile CHP’nin bir araya gelmesi lazım. Bizde de olsun çözelim dedim. beni dinlemiyorlar. Onu da söyleyeyim ama ben söyledim.

Bugün için baktığımızda Almanya’nın oynadığı rolü özellikle sakın ihmal etmeyelim. Almanya dünyada en fazla teknik yardım yapan ülkelerden biri. Yumuşak gücünü çok iyi kullanan ülkelerden biri ama Almanya toplumu da değişiyor tabi Almanya’nın algısıyla Almanya’ya bakanların algısının pek de öyle eskisi gibi olmadığını görüyoruz.

Özellikle son dönemlerde Orta Doğu’da yaşanan gelişmeler çerçevesinde bunu da söylemek lazım, biz Galatasaray üniversitesi’ne doktor Ahmet Bülbül’ün. Orta Doğu politikalarını araştırdığı doktorayı yönettik. Ben tecrübelilerinden biriydim.

Tabi Angela MERKEL dönemi çok iyiydi. Ama bugün olsaydı acaba MERKEL nasıl bir politika takip ederdi?Mesela sorusunu sormak lazım, ama Almanya tabi özellikle Amerika Birleşik Devletleri gibi Çin gibi. Japonya gibi efendime söyleyeyim Kanada gibi. Zaten G7 diye tanımladığımız ülkelerin üyesi dünyanın ilk 5 ekonomisi yani ama bu süreçte Türk Alman ve Amerika ilişkilerinin Donald Trump döneminden itibaren gerginliğe ulaşması. Bir de özellikle Angela MERKEL döneminin yani 2021’e kadar olan süreci çok iyi görmek lazımdı. Avrupa’daki gelişmeleri ve dünyadaki gelişmelere baktığımızda ben Almanya ile Türkiye’nin küresel politikalarda; söylediğim gibi kolay kolay devre dışı bırakılamayacak nitelikte iki ülke olduklarını söylerken bunu Avrupa’nın genel yapısı, genel çerçevesi içerisinde Almanya’nın oynadığı ağırlıklı rolün değişmediğini tersine Avrupa’nın bütün örgütlerinde, teşkilatlarında ön planda olduğu.

Avrupa Birliği’nin içindeki kurumlarda Almanya’nın ağırlığının ne kadar arttığını görüyoruz. İngiltere’nin. Avrupa birliği’nden çıkması Türkiye açısından iyi olmamıştır. Çünkü
denge politikası yapıldı. Ama, İngiltere Avrupa birliği’nden ayrıldıktan 4 hafta sonra Türkiye ile özel bir ticaret anlaşması imzaladı.

İngiliz politikası muhteşem bir politika. Her ne kadar ingilizler bizim politikamız yok falan derler, ama yemeyin sakın çok iyi politikaları vardır, onu söyleyeyim. Avrupa’nın güvenliği ise 4 ülkeye bağlı, bu 4 ülke olmadan Avrupa’nın güvenliğinin sağlanması söz konusu değil.

Bir America, iki İngiltere, üç Rusya, dört Türkiye. Son dönemlerde Türkiye’ye atılan o güllerin ki ısparta gülleri oluyor. Çok severim, kokusunu da severim, işte Türkiye çok önemli ordusu var bilmem nesi var türkler iyidir falan. Türkiye’nin bu askeri öneminin birdenbire ortaya çıkmasını iki nedene bağlıyorum ben.

Özellikle televizyon programlarında da söylüyorum. Allah razı olsun Trump’tan, bize çok iş çıkardı. Yani her gün problem Allah razı olsun. Ya uluslararası ilişkiler açısından o kadar güzel bir şey ki düşünsenize yani Biden yönetiminin devamı Kamala Harris olsaydı, politika sıkıcı bir şey olacak adam geldivevortalığı karıştırdı.

Her ortalığı karıştırması bize artı olarak geliyor Avrupa Türkiye ilişkilerinde. Avrupa’nın güvensizliği hissettiği andan itibaren Türkiye’nin önemi ortaya çıkıyor. Bu bizim için çok bence iyi bir şey ama öyle ne yapayım? Allah razı olsun diyemeyeceğim Putin’den, ama o da ayrı bir problem.
Bence birisi “şeklidir hocam” dedi. Türkiye’nin konumu nerede duruyor? Bir misafirimiz vardı Avusturyalı Türkiye’nin yeri neresi? Şimdi Türkiye’yi ben neye benzeteceğim biliyor musun? Türkiye’nin yeri o kadar sabit ki, tıpkı denizdeki duba gibi. denizdeki dubalar dikkat ederseniz belli bir yere kadar etkisi vardır. Deniz dalgalı olduğunda sallanır. Düzgün olduğunda durur değil mi? Değişmez biz de buradayız. Türkiye’nin bu coğrafyadaki yerine belalı coğrafya diyoruz.

Çatışma alanının ortasındayız. Ateş çemberi içinden atlayan ama yeleklerini yaktırmayan Aslan gibiyiz. Halen bir çatışmaya girmedik. Her ne kadar Irak’ta Suriye’de operasyon yapıyorsak da ki Türk ordusu laboratuvar ordusu değildir. Fiilen Libya’dan Suriye’ye Somali’den Balkanlar’a kadar her yerde çok büyük deneyimler kazanan tek Ordu. şimdi Alman savunma bakanı Pistoryos’un, sözüdür; Alman. Ordusunun şu anda savaş yapılmaz durumda olması bunun olabilmesi için de en azından beş yıla ihtiyacı var.

Onun için de bir trilyoner dolarlık gibi bir destek sağlandı ve şimdi yeni hükümete bir trilyon dolarlık destek. Avrupa birliğinin getirdiği bu para, korkunç bir para. Onu söyleyelim.

Almanya’da şu anda orduda yaklaşık 180 bin kişi var. O yüzden ihtiyaçları meşhurdur. ama biz 24 saatte 3 milyon insanı 18-30 yaş arası; sahaya çıkartabiliriz. Bu nedenle nüfusumuzun gençlerden olması çok önemli.

Almanya’da ise çok büyük bir demografik sorun var. Her yıl ortalama 400 bin kişiye ihtiyacı var. Türk insanını; burada ne yapmalıyız söylemem lazım ama bunu söyleyeyim çünkü sabahleyin konuştuk arkadaşlarla Türk insanı kadar, Avrupa’da, ve Almanya başta olmak üzere sisteme karşı olmayan sistemi destekleyen başka hiçbir ülke yok ve dahası, Almanya’ya Suriyelisi, bilmem nesi geliyor. Bağır çağır, bir tane Türk gösteremezsiniz, alman kurumlarına zarar veren bir tane. Bir Alman parlamenter, Meclis’te konuşuyoruz. “Evet” dedi. Türklerin değerini daha iyi anlıyoruz.
Allah razı olsun, Türkler makul insanlardır. Almanlar bunu şimdi anlamaya başladı. Tekrar söylüyorum, bütün sistemin içinde sisteme karşı olmayan sistemin çalışmasına katkıda bulunan tek millet Türklerdir..

Bu çok iyi bir film, Türkiye Avrupa Birliği ilişkileri Türkiye üye olur olmaz, Avrupa Birliği üyesi olmak da bu kadar önemli değil.

Süleyman Demirel’in şeyini anlatayım size iki tane Alman akademide akademisyeni 2013 yılında Süleyman Demirel götürdük rahmetliye, konu da şu; Türkiye’de Makedonya’da ve Yunanistan’da demokratik değişim ve demokrasi, işte Şimdi genç akademisyenler yeni projeler üretiyorlar. Türkiye’yi Avrupa’da nasıl görüyorsunuz? dedik.

Dedi ki; Avrupa Birliği’ne dedi Romanya ve Bulgaristan’ı alacaklar bir jüri oluşturmuşlar. almanlar İngilteresi, Türkiye’nin AB’ye alınıp alınmayacağı konusunda; jüri soruyor diyor ki; ilk nükleer bomba ne zaman atıldı ve kime atıldı? 1945 ve Japonya,onlar bravo geç, bulgarlara soruyor işte hangi şehirlere Hiroşima ve Nagazaki bravo geç, Türkiye’ye dönüyor ce soruyorlar. Türklere nükleer bombalarda yaşamını yitiren japonların isimleri soy isimleri adresleri kaybedenlerin isimleri. Bu ipe un sermektir. Yani Türkiye olamayacak.

Türkiye’nin Avrupa Birliği’ne üye olup olmaması artık ikincil bir konu önemli olan rejim. Biz bu anlamda Türkiye’yi birçok şekilde eleştirebiliriz.i

Biz, ikimiz de Antalya’ya gideceğiz. Antalya diplomasi forumu’na; benim de üçüncü katılışım olacak. Rusya’yla konuşan, Ukrayna ile konuşan ve onlarla birlikte iş birliği yapan tek ülkeyiz. Çöl şükür Avrupa Birliği üyesi olmadığımız için çok şükür diyorum, Avrupa Birliği’nin uyguladığı yaptırımları yapmayın.

Bir de dışişleri bakanını dinlemiştik. Bizim özellikle ileride Putin ile olan ilişkimiz. Ben sürekli dedim ki ambargo uyguluyorsunuz ama yani Rusya’yı bir şekilde Avrupa’da görmek gerekecek. Biz tamam yaptırım uyguluyoruz. Ama yaptırımı uygulamadığımız alanlar var, orada işbirliği yapıyoruz.

Alman ordusu parlamentoya bağlıdır. Herhangi bir alım yapılacağı zaman veyahut da silah satılacağı zaman bir ülkeye kararı Alman parlamentosu, hükümet verir. Sadece Maliye Bakanı veyahut da ekonomi bakanı vermez.

Ben diyorum ki kardeşim “nasıl yapıyor” diyorum. Efendim diyor “biz hazırız ama meclis vermiyor” Yeşiller Allah’a şükür geçtiler artık, parti yok iyi şey parti olarak var da arkadan geliyor.

MARKUS SODER, latince konuşan BAVREYA’NIN yetiştirdiği bakan çok güçlü olarak konuşması falan ve BAVREYA’yı yoksulluktan kurtarıp Almanya’nın en zengin bölgesi haline getiren insan.

Ne düşünüyorsunuz bunlar hakkında? “You Efendim bunlar komünist, çevre iklim özgürlük falan gibi laflar, bunlar komünist” dedi. Önce yeşildirler. Sonra kırmızı olurlar dedi kırmızı komünizm rengi biliyorsunuz.

Türkiye ile Almanya arasında bölgesel ve küresel anlamda eğer işbirliği yapılacaksa ve güvenlik konularında özellikle Almanya Türkiye’ye yakınlaşacaksa, bunun yolu siyasi işbirliğini düzenlemeden geçer ama şunu da kabul etmek lazım. Kutuplaşma politikası Almanya ile Türkiye’nin
önemli bir şekilde sorumlu olduğu bir süreçti. Almanya’dan başladık. işte şimdi Trump’ta hiç çekemiyoruz. Tabii adam elinde sopa herkese vuruyor. Yöneticilere geleceğim. Yöneticiler ise bir örnek vereyim. Adamın biri kahveye giriyor değil mi? “Var mı bana yan bakan” diyor. Biraz sonra bu adam yine “var mı bana yan bakan” diyor. İçlerinden biri havalı bir şekilde ayağa kalkıyor ve “var lan” diyor. Bu sefer adam “var mı? bana adımla birlikte yan bakan” diyor. Almanya kültürünü öğrendik, tartışma kültürü açısından çok önemlidir. Birbirlerinize, birbirimize karşı çok böyle saygılı bir şekilde dokundurabilirsiniz. Ama bizim Almanya ile bölgesel ve küresel anlamda ilişkilerimiz önümüzdeki dönemde güvenlik ağırlıklı olmayacak. Onu söyleyeyim, siyasi, kültürel ve ekonomik bir şekilde olacak.

Semerkant toplantısında yapılan bir konuşmayı dikkatli okumak lazım. Bu coğrafyaya Türkiye üzerinden gidilir. Başka yolu yok. İstanbul’dan dünyanın her yerine uçabiliyoruz. Amerikan Devlet Başkanı Harry TRUMAN, 1945 yılında dedi ki “dünyanın en önemli hava, kara ve deniz yolları bu coğrafyadan geçiyor. Bu nedenle Türkiye’nin kesinlikle ve kesinlikle Sovyetler Birliği’nin eline düşmemesi lazım.

Putin, Cumhurbaşkanı Erdoğan ile en fazla görüşen bir Avrupalı devlet adamıdır. Rusya’yı Avrupa olarak görüyorum. önce onu söyleyeyim. Türkiye’yi de böyle görüyorum.

Türkiye bir Orta Doğu ülkesi değildir, Türkiye bir Kafkasya ülkesi değildir. Türkiye bir Karadeniz ülkesi değildir. Biz hepsiyiz.

Türkiye, her yerde ilişkileri olan ve bu Türkiye’nin çok önemli bir kazancını gerçekten yükselten yıldızlardan biri, bizim en önemli iki şeyimiz; bir coğrafik konumuz. Jeopolitik konumuz iki ekonomik bütün koridorlar buradan geçiyor. işte başka yolu yok coğrafya böyle bir şey.

Biz Türkler, ülke olarak Avrupa yakasına geçtiğimşzde para almayan, Asya yakasına geçerseniz, para alan bir milletiz ama bizim Avrupa Birliği ile olan ilişkilerimizi de çok iyi görmek lazım. Ben özellikle bu yatırımlar ve Ukrayna. Türkiye’nin kazanan tarafta olduğunu düşünüyorum. Tahıl anlaşması dahil olmak üzere dünyanın çok önemli sorunlarına katkıda bulunduğunu düşünüyorum, kimlerin yönettiğinden bağımsız olarak bu coğrafyada bu yapıda ülkeyi kimin yönettiği? İyi yönetim olursa tabii çok daha iyi olur. Bu nedenle yönetimlerin nasıl olduğu konusu çok önemli. Arap atı gibi açıldı bence dünyada şu anda çok önemli bir otoriterleşmeye doğru bir gidiş var.

Diktatörün kitabı çok önemli bir kitap. Bu kitapta, Dünyadaki otoriter rejimlerin demokratik rejimler üzerinde nasıl olumsuz etkiler yaptığını söyler bir cümledeki çok önemli demokrasik karşıtı söylemi küreselleştir. Demokrasi sanki çok kötüymüş. “Bak işte hiçbir şey yapamıyorlar gibi böyle bir bu çok tehlikeli bir
gelişme ama ben Harvard üniversitesi’nde yapmış olduğum o görevden sonraki konuşmam; ğöğrencilerime de söylüyorum. Demokrasi her gün bakılması gereken çiçek gibidir. Şimdi suyunu vereceksiniz, garanti görmeyeceksin, demokrasiyi yaşatmak için çalışacaksın son olarak bir iç politik tartışmaya girmeden şunu söyleyeyim ki Orta Doğu teknik üniversitesi biliyorsunuz tüm haftalarda özellikle yapılan gösteriler nedeniyle tekrar niteliğinde. Bütün dünyada, şiddet kullanılmadığı müddetçe, bu gibi hareketlerin doğru gerekli olduğunu düşünenlerdenim. Öğrenciler, dünyanın en duyarlılar, haksızlıklara karşı liyakatsizliğe karşı adaletsizliğe karşı.

Şimdi burada, Türkiye’nin özellikle yine derslerimde de anlatıyorum. Türkiye’nin kazanmış demokratik haklarını koruması lazım, biz herhangi bir Afrika ülkesi değiliz. Orta Doğu ülkesi değiliz, biz demokratik hakları kazanmış bir milletiz. O nedenle bu demokratik hakları kaybetmemek için verilen bir mücadeledir.

Bunu, Almanya’da en büyük dikkat ve politikacılara hem akademisyenlere hem de gazetecilere hepsine anlattık.,Geldiğimiz nokta itibariyle transactional ilişkiler çok önemli.

Kiminle Almanya ile Almanya’da demokratik bir ülke, biz de demokratik bir ülkeyiz, bütün eksiklerimize rağmen.

Sonra 2000’li yıllarda Türkiye’de ileri demokrasi kavramı kullanıldı. Bu olay, bizi Almanya ile birlikte kültüre, siyasi kültür anlamında bağdaştıran bir şeydir. İleride geleceğim ama kimin bu yönde çok önemli katkısı var. Bize biz Konrad Adenauer vakfında Nail çok iyi bilir, onlarca yüzlerce konferans yaptık. Karşılıklı iletişimi sağlamak açısından çok önemli. O entelektüel düşünceyi benzer değerleri paylaşabilmek çok önemli, bu nedenle bu akşam bunu burada yapmış olmak çok önemli. Sizi tekrar tebrik ediyorum.

Süleyman Demirel şey dedi. Doğru yaptınız. Seni çağırmakla daha da doğru yaptınız.

Çok teşekkür ederim.

Söyleşi’den sonra etkinlik, resepsiyon ve hatıra fotoğraf çekimiyle sona erdi.